O futuro não pode começar

O futuro pode começar, basta saber fazer oposiçao, ou melhor em Ourém tem de se saber fazê-la (é mt complicado e um lento processo)... porque não pode ser feita da forma tradicional! Enquanto não aprenderem... não vale a pena criticar... o status-quo manter-se-á indefinitivamente!

E o que é fazer oposição de forma tradicional? Como é que se deverá fazer oposição a sério em Ourém? É que tá-se tudo nas tintas para as conferências de imprensa e poucos ligam aos jornais. O que o amigo xxx quer dizer é que a oposição tem que vir para a rua e sobretudo tem que ir ao campo. Coisa que muito intelectual de café não gosta muito de fazer.

O xxxx (falta algum x?) sentencia "enquanto não aprenderem".
Mas quem? Eu, que me assumo, vergonhosamente, como o decano dos "tradicionais", dos que andam pelas ruas e estradas há décadas, queria aprender! Quer o xxxxxx(está algum a mais?) abrir o livro, ou fechá-lo..., e ensinar-nos?
Por favorzinho...

se portugal, depois do 25 de abril, ja' teve um primeiro ministro por sucessa~o dina'stica, na~o vejo qual e' o problema de se fazer o mesmo nas juntas de freguesia. poupa-se muito dinheiro e a chatice de ir votar.

Caro Sérgio Ribeiro, já reparou como é conservador o eleitorado do concelho. Acha que o PCP e o PS alguma vez têm hipóteses de ganhar em Ourém? Nas actuais circunstâncias. Jamais!
Tente compreender porque vota o eleitorado de forma esmagadora sempre no mesmo partido quer em autárquicas quer em eleições nacionais (faça um retrato social e económico do concelho). Sem Fátima, nenhum outro partido ganhará! Eu penso que é muito complicado ganhar em Ourém, mas é possivel (e repito, não da forma "tradicional"). Olhe para Alcanena! Claro, tendo em conta as especificidades! Existem outras formas que teriam de ser estudadas!
Quem conseguir ganhar Ourém da forma "tradicional", merecerá o meu reconhecimento! Mas desconfio que isso não acontecerá tão cedo ou jamais!

Caro xxx, sem Fátima não ganha? Olhe que não sei, mas e os votos do norte do concelho que sao importantes?!? Caxarias, freixianda, espite, Olival, etc Esses é que elegem! E explique-me, que eu ainda nã intendi. O que seria ganhar sem ser da forma tradicional? é que ainda não explicou!

Caro 4x (ou são 5?), respondo-lhe passo a passo, ou letra a letra, pegando-lhe nas palavras (e' também uma espécie de exercício):
Já reparei, sim senhor, como é conservador o eleitorado do concelho.
Acho que o PCP e o PS não têm hipóteses de ganhar em Ourém, desde que “por ganhar” se entender as próximas eleiçoes?
Tentar compreender porque vota o eleitorado de forma esmagadora sempre no mesmo partido quer em autárquicas quer em eleições nacionais tem sido um dos meus esforços há decadas e tenho algumas teses sobre isso. Já fiz um retrato social e económico do concelho, sim senhor, que vou tentando actualizar.
Diz você, 5x (ou serão 4?) que “Sem Fátima, nenhum outro partido ganhará!” Já fez as contas todas? Então passo…
Eu (diz você, e digo eu) penso que é muito complicado ganhar em Ourém, mas é possivel (“e repito, não da forma "tradicional"”… diz você sem me/nos explicar o que e’ isso do “tradicional”).
Já olhei para Alcanena, sim senhor! E claro que tive em conta as especificidades! E' evidente que “existem outras formas que teriam de ser estudadas”… mas diga-me: outras em relação a quais? !
Voce afirma que quem conseguir ganhar Ourém da forma "tradicional", merecerá o SEU reconhecimento! Obrigadinho… mais um incentivo para continuar a luta!!!, embora continuo sem saber o que e’isso de “tradicional”.
Você, o anónimo dos xs, desconfia que isso não acontecerá tão cedo ou jamais!
Ora bolas… la’ ficamos sem o seu reconhecimento. Como sobreviveremos?
Desculpe o ar jocoso mas confesso o seu tom não me suscita outro para a re'plica. E’ que isto de fazer politica não e’ mandar bitaites… ou nem isso porque falar da forma “tradicional” como quem cola uma etiqueta que não conhece, e’ pouco reflectido!
Ainda assim, saudaçoes

Caro Sergio Ribeiro!
Eu desculpo o ar jocoso do seu comentário, pois quem fala anonimamente, não se importa minimamente com isso! Até poderia utilizar gíria!
A discussão foi interessante, mas com este último comentário termina da minha parte. Então eu vou-lhe responder ponto por ponto.
Em relação ao PS e/ou PCP nas próximas eleições ou em outras que virão, não ganharão... Como digo o eleitorado é conservador (extremamente conservador e imobilista), e onde se tem sentido um maior rejuvenescimento é na freguesia que o senhor diz que pode ganhar em Ourém sem contar com ela (Fátima).
Em relação às questões que coloquei, diz-se conhecedor, ainda bem! Eu também as conheço superficialmente e sabe como isso se reflete no voto, não sabe? Portanto neste ponto estamos conversados.
Em relação a ganhar em Ourém sem Fátima , eu já fiz as contas. E posso-lhe garantir que sem um apoio significativo, mesmo que não ganhe lá, só muito remotamente outro partido pode ganhar em Ourém! Isso também o senhor sabe, Piedade, Seiça e Alburitel não são suficientes! Tem para vosso desespero uma flutuação de voto contrário às flutuações das outras freguesias (CDS-PP). A sua resposta, corresponde de certa forma à arrogância Oureense típica em relação a Fátima. Os males de Ourém devem-se aos fatimenses, e não aos Oureenses. O que é certo é que Ourém nunca teve um presidente de Câmara desta freguesia. E o senhor conhece o estado de Fátima!? Portanto eu também passo!
Em relação ao TRADICIONAL... bem eu não lhe poderia deixar mais claro ao indicar-lhe o concelho que lhe indiquei. Sabe como foi eleito o PCM? Então, eu também passo.
Claro que sobreviverá sem o meu reconhecimento, não esperaria outra coisa.
Quanto aos bitáites. Bem, você tem-se saído muito bem no concelho a fazer política (não pelos resultados), por isso, agradeço o seu elogio!
Eu não colei etiqueta a ninguém, nem a nada!
Quanto à reflexão, talvez seja da minha imaturidade. Claro está!
Boa Sorte e Saudações, xxxxx.

Caro Antonio, compare os votos do norte com os de Fátima e tem a minha resposta. E elegem, pois elegem, são eles que balanceiam o voto urbano de N.Sª da Piedade, meu amigo!

Não sei quantos xxx, explique lá isso da típica arrogância oureense em relação a Fátima... Sinceramente, acho que essa arrogância, a existir, será em sentido contrário áquele que afirma. Também admito que possa estar errado e que ande a ver tudo mal... ou não!

Meu caro anónimo dos xxxx,
você, além de anónimo, é autosuficiente e descobre noutros arrogâncias (aliás, e por mim falo, inexistentes) que não vê em si próprio.
Conhece as situações, sabe (quase) tudo de tudo, pondera como ninguém a influência eleitoral de Fátima no concelho de Ourém, cruza-a com as flutuações de voto das outras freguesias, dispõe de um tradicionalómetro e, embora diga que não, cola etiquetas, dá conselhos e exemplos exemplares (o PCM que foi eleito de forma que eu devia saber é o de Alcanena?, porquê?), por último, decide quando acaba a conversa.
Pronto, ‘tá bem, acabou a conversa!
Embora, antes, lhe queira dizer duas coisas.
Primeira, que só entrei nesta conversa por si acabada (não são todas inacabadas?...), e ainda a continuo por este suplemento, porque, apesar das evidentes diferenças entre nós, você me parece estar de boa fé e, para quem está de boa fé, estou sempre disponível para conversar, qualquer que seja o grau das diferenças.
Segunda, parece-me que a nossa diferença essencial radica nas nossas diferentes concepções do que é politica. Para si, são os votos e só os votos (estou enganado?); para mim, politica é tudo e, sem menosprezar a enorme importância dos votos por aquilo que condicionam, a minha intervenção politica não visa, nem apenas nem sobretudo, ganhar votos e eleições. Faço politica, no sentido de agir no colectivo em que/enquanto vivo, porque ganhei consciência (certa ou errada) e tomei partido, e quero, em cada gesto, ser coerente e capaz de contribuir para que outros ganhem a sua/deles consciência, tomem o seu/deles partido.
Aparte, podia ser em post-scriptum..., ainda lhe diria que não vejo qualquer motivo para que você se vanglorie do anonimato. Eu dou sempre a cara (e o nome) e gosto de conversar olhos nos olhos. Você não. E´ pena.
Saudações, e até quando quiser e enquanto eu encontrar boa fé nos seus gestos ou palavras.

Caro XXXXX, pela sua conversa voce deve ser fatimense. E depois?, conheço gente boa de Fátima, nao há problema nenhum. Falou que Ourém dificilmente será do PS porque o eleitorado é extremamente tradicional. Entao e Leiria, que votou PSD massivamente tambem é conservadora?!? Nao me parece caro XXXXX. Essa do eleitorado conservador é apenas uma entre várias causas, mas nao é um factor que pese ao certo por si só. Voce deveria estar é a falar das décadas e muitos anos de clientelismo do PSD em Ourém, isso sim. É uma verdadeira tradiçao de clientela refastelada! A camara de Ourem orgulha-se que o concelho tenha uma taxa de desemprego bastante baixa, mas alguém já se deu ao trabalho de ver quantos é que trabalham na construçao civil? Já se deram ao trabalho de ver e saber que estas empresas dependem das licenças de construçao? Passadas pela camara? E como tudo, a nível de comércio, serviços e banca (créditos, etc) giram à volta disto tudo? Ai nao? Certeza?. É muito conhecido, já de longa data que existia um certo cappo que aceitava apartamentos e televisoes a precos simbolicos em nome de alguem da familia para que um mamarracho fosse construido ninguem sabe como, mas que era! E quantos familiares das juntas que trabalham na camara? E as empresas municipais, a servirem de prateleira para ex-responsaveis terem uma reforma bem antecipada? O zépovinho, vota naquele que lhe dá a mao, e neste concelho, a camara dá a mao a muita gente, meu caro, cada vez mais, mas dá em troca do voto e boca calada. Como é que pensa que os subsídios sao atribuidos as colectividades e associacoes da sueca? Pensa que o governo civil vai lá dar uma ajudinha porque lhe apetece? Tudo se paga em votos e nada de levantar ondas. E assim cada vez mais gente passou a interessar-se por ver os mesmos na casa amarela. Porque todos se habituaram ao dia-a-dia dos pequenos favores. Quanto ao PS, foi sempre um partido elitista em Ourém, virado para a n. sra. da piedade que vai alastrando para atouguia, alburitel e seiça, muito devagar. O grande resultado último tem todo o mérito do Paulo Fonseca que foi francamente bom. Mas nao chega. O problema do PS em ourem é que a maior parte dos que obtem resultados, usam ourém como trampolim para outros saltos e o zépovinho nao é parvo, vota naquele que conhece os seus problemas, fale a sua lingua e queira ficar. Um foi para governador civil, outro foi para deputado. É o típico trampolim. o jose alho tem notoriedade, mas se ficar de facto na camara a fazer boa oposicao como vereador é capaz de ver o seu trabalho reconhecido e levar votos a sério daqui a uns anos. quanto ao dr sérgio Ribeiro, pode-se nao concordar com as suas idéias e orientaçao política, mas é um Homem com H grande. Tenho dito.

Sem querer entrar na vossa troca de ideias e galhardetes, gostava que o António explicasse melhor, a frase "Tudo se paga em votos e nada de levantar ondas". Como é que isso funciona? Quando depositamos o nosso voto na urna, devemos pedir um recibo comprovativo que a cruz está ao lado da seta?
A oposição no concelho de Ourém, só chegará ao poder, quando apresentar uma equipa válida, com qualidade (e não uma ou duas pessoas).
O mau hábito de as pessoas votarem nos partidos e não nas pessoas, a meu ver, tende a acabar.
Neste momento a única forma de tirar os incompetentes que estão a gerir o nosso concelho, é a partir do seio do PSD local, aparecer gente nova, sem vícios e com vontade de trabalhar por Ourém e para Ourém.

Caro Tiago, eu explico. Se o primo, mulher ou sobrinho trabalham na camara, empresa municipal ou empresa que depende da camara para obras, adivinhe em quem vai votar? E se o padre da paróquia recebe um donativo para fazer obras e pintar a igreja acha que no sermao da missa, o senhor prior vai dizer bem de que partido? E adivinhe porque é que o psd vai buscar os velhotes nos asilos, em altura de eleições, de carrinha, é para irem votar no Louçã? Acha que os passeios dos idosos para ver ao mar, feitas em autocarro da câmara é para que? Para votarem no Alho? É preciso fazer um desenho?
Acredita mesmo que o PSD em Ourém vai renovar-se agora? Quem é a cara da renovação do PSD em Ourém? João Moura? Luis Albuquerque? Não me faça rir. O PSD Ourém só se vai renovar quando estiver na oposição, iria fazer-lhe bem. Mas sim, concordo que a oposição em Ourém nunca apresentou equipas credíveis. Não é arranjar um fulano à pressa e meter apenas a cara dele no cartaz. Porque o que está por tras dele, é o vazio muitas vezes.

Bom, eu estou satisfeito pela controvérsia/discussão gerada pelo meu primeiro comentário. Eu sou sempre da opinião que uma discussão, nasce sempre de afirmações arrojadas, mesmo que por vezes pouco exactas/correctas. Mas é na base das discussões que aprendemos. E a vida é mesmo isso, um longo processo de aprendizagem. Gostaria de dizer que ganhei alguma simpatia pelo Sérgio Ribeiro no seu último comentário. Na sua opinião, eu colo etiquetas, eu penso que não (mas posso estar enganado). Mas num espaço curto de opiniões, ficam por vezes impressões erradas. Eu não tenho qualquer problema com as opções ideológicas de cada um, todas são necessárias numa sociedade democrática para existir um equilíbrio saudável. É obvio que cada um tem as suas próprias opiniões e a sua forma própria de resolver problemas e soluções. Como é óbvio, O Sérgio Ribeiro tem razão quando afirma que para mim o importante é o voto, pois na minha opinião só com a confiança das pessoas obtidas pelo voto conseguimos legitimidade e possibilidade de executar projectos, resolver problemas, etc... Também tem razão que se pode fazer política de outra forma (um pouco como o Sérgio tem feito ao longo dos anos). A isso eu chamo dignidade de acção política! Mas infelizmente, isso envolve muito esforço e poucos resultados.
O Antonio tem razão em muitas coisas que no que diz, mas pode ser extrapolado para muitos outros concelhos e até de certa forma a nível nacional. A génese do problema reside exactamente na Lei das Finanças Locais, e só o poder legislativo (Assembleia da República) pode alterar.
Por fim congratulo, todos os intervenientes nesta discussão. Fiquei a saber que existem algumas pessoas preocupadas com o concelho, e cada um à sua maneira tem uma opinião para o tentar melhorar as condições dos Oureenses e Fatimenses.
Por fim, eu gostaria de reconhecer que também tenho alguma arrogância em relação aos Oureenses, mas essa deve-se muito à típica atitude dos Oureenses em relação a Fátima... talvez o inverso também seja sentido pelos Oureenses. Um problema de origem histórica, mas que aos poucos se pode tentar debilitar, se todos trabalharem por um objectivo comum, pelo bem da comunidade unitária que é o concelho.

Saudações, e até uma próxima...

chiça!, um post tão curto, curtinho, despoletou uma discussão tão... quase chega a convencer que, afinal, por cá, o futuro ainda pode começar. percebem-se potências. notam-se vontades. verificam-se argumentos. e, sobretudo, diferenças. numa comunhão. por tantos caminhos. ourém melhor. ainda bem.

Que giro!
Chegar a um ponto de discussao em que os interlocutores estao a descortinar pontos de acordo apesar das diferenças que os separam!
E serem esses pontos de acordo um desejo de melhoria no viver de todos. Caso para dizer aleluia.
Parabens ao castelo´... e ao sf que tudo despoletou com um pequeno comentario.
Ourem versus Fatima? Nao me reconheço nessa dicotomia, meu caro xxxx. Os bairrismos, os regionalismos, os nacionalismos sao estimulos a rivalidades e divisoes, e sao o contrario de amor a terra, de defesa das regioes, de sentimento de pertença a uma convivencia centenaria, a uma cultura, a uma patria. Como dizia Torga o universal e´ o local menos os muros!
Quanto a etiquetas, nao me referia a essas. Tenho uma de me honro e nada faço para a esconder, apesar dos inconvenientes pessoais (e mais, e mais) que isso me tem acarretado, e embora ache que nao a devo tornar ostensiva. Nao a uso como emblema ou instrumento de auto-flagelaçao!
Referia-me `a etiqueta do "tradicional" que continua s ser um misterio do que e´ isso para xxxx.
As minhas saudaçoes para todos, pela partilha deste espaço de encontros e de(s)encontros.

O Sérgio convenceu-me a revelar de forma directa, o que classifiquei por TRADICIONAL... apesar de pensar ter deixado bastante claro!

Uma oposição em Ourém, não pode ser feita por partidos da oposição em eleições locais. As afinidades do eleitorado flutuante nas diversas freguesias são muito diferentes. É necessário construir um projecto onde..."pontos de acordo apesar das diferenças que os separam! E serem esses pontos de acordo um desejo de melhoria no viver de todos". Isso só se consegue com um projecto de todos os cidadãos do concelho de Ourém, independente, mas onde "caibam" todos, qualquer que seja a sua idiologia. Só um Grupo de Cidadãos que apresente um excelente projecto pode destronar o PSD!

Ausento-me por uns dias para depois voltar aqui e ter a surpresa de ver tanta conversa em apenas um artigo, nada mais que 17 comentários, até agora. O Castelo foi criado para isto, para a discussão, para dar voz a todas as vozes que o queiram fazer. Quero que pensem no Castelo como mais uma ferramenta, entre muitas outras, que pode ser utilizada por quem tiver vontade ou sentir que pode ser útil para algo, seja lá o que isso for. Fico contente, porque o Castelo não é feito apenas por quem escreve artigos, mas sim por todos os que comentam e nos enviam mails. O Castelo não faz sentido se não houver participação. E reparei que os artigos mais comentados são os que falam de política local, é inevitável. E quanto a isso, o 'anónimo' XX começou uma discussão interessante e que no seu último comentário sugere a criação de um projecto político 'independente' em Ourém, capaz de dar resposta ao poder actual, uma espécie de grupo de cidadãos de vários quadrantes e cores políticas diversas, unindo até (hipotéticamente) alguns partidos. O curioso não é a novidade da idéia ou da proposta que muitos consideram utópica. O curioso é que cada vez mais conheço pessoas que me afirmam o mesmo. Pessoas com vontade de mudança em Ourém, vontade que tome um rumo diferente, que não se identificando com o actual panorama político em Ourém votariam num projecto alternativo e independente. Eu sou uma delas. No entanto, não podemos esquecer que as eleições autárquicas estão já aí e todos os partidos tem os seus candidatos definidos. Daí, na minha humilde opinião, esta questão só fará sentido discutir depois das actuais eleições, conhecidos os resultados. Até lá, seria mais interessante ver como todo o processo vai decorrer. Pode ser que este ano consigam sair cá para fora idéias, discussões inteligentes e alguma coisa positiva. As polémicas também podem servir para isso. Quais? Compete a todos nós perguntar e discutir. Não nos esqueçamos tambem que o sistema político é feito para beneficiar os partidos e tudo atrapalhar para que candidaturas independentes sejam mais difíceis...

De facto devo dar os parabéns aos promotores desde blog sobre o nosso concelho. Manisfesto apenas o meu pesar pela poucas visitas ao blog num universo de cibernautas tão extenso no concelho. É sintomático do afastamento que em geral os cidadãos fazem, afastando-se de politiquices e manobras por vezes pouco claras , que só servem para alimentar desconfianças em relação aos governantes, sejam eles do poder central ou do poder autárquico.Lamentávelmente tenho de concordar com o António quando diz que o PS Ourém é uma rampa de lançamento para dirigentes locais. De facto é verdade. Assim sendo, como podem protestar com a governação social democrata quando na hora da verdade não dão a cara e preferem o ordenado de deputado ao de vereador ou presidente de camâra relegando para 2º plano o seu suposto sentido de serviço ao povo de Ourém??? Ao longo de todo este tempo de governação do PSD em Ourém é inegável a obra feita, pese embora poderem ser feitas apreciações quanto às opções tomadas, mas a verdade é que todas foram feitas em consciência para servir Ourém e os oureenses! Pior, mesmo é fazer ataques sem apresentar propostas construtivas, ou andar a reboque das propostas do PSD... E não tenhamos ilusões, este este estado de coisas não é benéfico para a democracia e para os oureenses. A discussão tende a aclarar pontos de vista e encontrar as melhores soluções para os vários problemas. Pensemos pois, e quando já se fala que o PS vai investir em Ourém como nunca antes o fez, quer em outdoors espalhados por todo o concelho, quer na sua vistosa sede de campanha, convém lembrar que as eleições ganham-se com votos e não com orçamentos milionários. O povo é soberano e na altura de escolher irá faze-lo tranquilamente, apostando em ideias e projectos de politicos presentes!!! E estou à vontade para fazer este tipo de afirmações, nunca dependi de politica para viver, no entanto não quero que outros tomem o meu lugar quando toca a escolher projectos para o meu concelho.